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 嘉宾合影
2008对于中国经济而言是一个特殊的年份,全球金融风暴来袭,股市、楼市屡受重挫,贵阳楼市在风雨中也不能独善其身,持续一年多的寒流至今没有褪去的迹象。渐行渐近的2009年将会带来何种变局?一切都只能用“不明朗”来概括。2008怎样收束?2009又将如何开启?12月26日,贵阳搜房网《大话地产》邀请业内人士为广大购房者及网友解读风云中的贵阳楼市。 以下为直播实录: 主持人:马上就到2009年,我们最近在做“跨越2008”贵阳地产高端访谈系列专题,采访也很多房开老总,大家对2008年的判断和2009年的预期都有所不同,今天用主题请各位站在代理商和媒体的角度来谈以谈。 2008年市场持续了一年的低迷状态,与2007年相比销售量基本上“腰斩”的,作为代理公司,中的行的项目今年取得了相对不错的的业绩,我们先请中地行的林总谈一下您的观察和判断。  广州中地行房地产代理有限公司市场传媒总监 林涛
广州中地行房地产代理有限公司市场传媒总监 林涛:今年的大环境受影响比较大,主要是因为房地产还没有遇到过今年的寒冬,我们主要是通过自己想办法来解决目前的困难。 主持人:那您认为造成这个寒冬的原因是什么呢? 广州中地行房地产代理有限公司市场传媒总监 林涛:因为大环境不好以后,主要是信心的问题,消费者不敢消费了。中国的经济发展非常迅速,老百姓的手上有钱,而且贵阳的发展晚,刚性需求大,主要是看开发商任何抓住这种刚性的需求。 主持人:现在主要有两种观点,一种是没有国际危机,房地产的调整也会到来;另一种观点是因为有了受金融危机的影响,所以市场才会进入调整期。 广州中地行房地产代理有限公司市场传媒总监 林涛:其实这个和政府的调控是相关的。我个人认为政府政策不应该一刀切,特别是沿海发展城市和中西部欠发达地区,经济形势是不一样的,不能用针对北京的政策来针对贵阳,因为贵阳刚刚才发展起来,还没有泡沫,如果一刀切的话,对开发商的影响是非常大的。 主持人:如果说没有去年的二套房贷新政,那么会对贵阳有影响吗? 广州中地行房地产代理有限公司市场传媒总监 林涛:不会这么剧烈。 主持人:还是会有影响吗? 广州中地行房地产代理有限公司市场传媒总监 林涛:肯定会有的。因为老百姓经济不好了,一定不会松开自己的口袋。在今年年初的时候,我们还说,在贵阳租房子是非常贵的,买一套房子每平米三四千,租的话,也可以租三四千,我觉得这是很好的投资回报。如果政府政策控制过严的话,投资者就不敢随便去投资。这块主要是对老百姓的购房信心打击太大。 主持人:您认为楼市进入调整期主要原因是政府的政策? 广州中地行房地产代理有限公司市场传媒总监 林涛:首先肯定要解决大环境,老百姓的信心是对经济的预期,如果没有信心的话,就不敢乱投资。 主持人:据我了解,金融危机来了,很多企业、行业已经受到了金融危机的打击。比如说家电、手机、旅游等的销售都减半了,很多行业在酝酿大规模裁员和减薪,这样的情况会不会导致购买力的基本面收到打击? 广州中地行房地产代理有限公司市场传媒总监 林涛:这是肯定的,因为大环境受影响了。但是你买房子,并不是说,我现在拿得多,我就买,拿得不多,就不买了,并不是这样的,这是信心问题。买房子需要花很大一笔财富,也需要很长一段时间积累的,所以说需要买房子的人还是会去买。比如说你结婚了,因为你结婚了,肯定要买房子的,这是刚性需求。刚性需求是自成一体的,不会受大环境影响很深。 今年我也在云山国际买了一套房子,为什么要买呢?因为孩子慢慢的大了,为了方便孩子读书,我觉得这也算是刚性需求的一种,就是说根据自己的需要去买房子。 主持人:很多房开老板都说,需要买的,就是现在买的。 广州中地行房地产代理有限公司市场传媒总监 林涛:像我们的温泉新城每周都要卖十套左右,这是自然销售,为什么会产生这种需求呢?因为有些人有钱了通过其他的途径挣钱,当他们挣钱了,也会去买房子。我认为刚性需求是泛刚性需求,就是说我结婚了,必须买房子了;另外一种是对他的财富进行保值,那么他也会去买。 主持人:这种也算刚性需求? 广州中地行房地产代理有限公司市场传媒总监 林涛:泛刚性需求。如果说我的手上有三套、四套房子,那么我会把我的财富转移,那这个就不是刚性需求了。比如说可以买黄金等。 主持人:您认为2008年和07、06、05年相比,最大的变化最哪里? 广州中地行房地产代理有限公司市场传媒总监 林涛:经济的问题很复杂,比如说去年国家的整体经济都比较好,尤其是股市,很多人都赚了钱。就像几个人赌博一样,永远没有赢家,因为今天赢了钱,明天就去购物了。在股市上赚了钱也是一样的,就去买房子了,这是属于投资性的客户。 广州中地行房地产代理有限公司市场传媒总监 林涛:您的看法就是最大的变化是大背景的变化。对消费者的构成有明显的影响。  合富辉煌房地产策划总监 李玮
主持人:今天我们还有幸请到了合富辉煌房地产策划总监 李玮,合富辉煌从重庆全面退出,现在的总部在贵阳,你们进入贵阳有多长时间了? 合富辉煌房地产策划总监 李玮:06年进来的。 主持人:那您怎样研判这几年市场形势的变化呢? 合富辉煌房地产策划总监 李玮:我是今年八月份从重庆调过来的,包括现在我们从重庆和成都市场的转移也是对市场的判断,一般来说是先走一线城市、再走二线城市,而贵阳是属于三线城市,现在去看重庆市场只能用“凄凉”两字来形容,而且现在在那边,有些放开公司手上的几个项目的销售量每月不足十套。 主持人:大环境比较严重。 合富辉煌房地产策划总监 李玮:对。 主持人:那是否是受地震的影响呢? 合富辉煌房地产策划总监 李玮:对,但这个不是主要因素。针对整个全国形势来讲,实际上,对于市场的调控,应该说不是在07年开始的,往前推到03年的时候,银行频繁的加息。房地产是中国的支柱产业之一,如果调整的话,就会影响到其他的相关行业。现在很多人都在讲,国家对房地产的打压,其实并不是的,只是把房地产作为调控的杠杆。 我印象最深刻是从去年下半年开始到今年市场是最冷淡的,国家的调控导致了楼市和股市一样的状况,但是市场的所有购买都丧失信心的话,就很难了。我看了一份资料说,去年的价格不会太大的萎缩,只是说交易量下降,所以说这只是买家的信心不足。 主持人:造成这轮的调整,很多人认为是国家的政策调控在做主导,有些认为是国际金融海啸在主导,另一种是房地产行业发展的固有周期的主导。您认为是哪种呢? 合富辉煌房地产策划总监 李玮:这个很难说。我觉得这轮的市场调整诱因占比重比较大的还是国家的调控。因为中国的经济和国际的经济接轨程度不高,所以这次金融风暴的影响也没有像我们想象的严重,但是最大的原因就是几年前国家对经济进行调控。 主持人:这是一个积累的效果。 合富辉煌房地产策划总监 李玮:很多年了,中国的GDP增长都超过两位数,而我们拿今年的CPI和美国相比较的会发现,美国的CPI里面包含了楼市,而中国没有。之前我们生活当中产生的变化就是经济过热,所以国家一定会对它进行调控。我觉得这三样都有,只是彼此占的部分比重不一样而已。 主持人:您认为重庆和贵阳相比贵阳有扩张的优势,您的信心是从哪儿来的? 合富辉煌房地产策划总监 李玮:截至目前为止,我们对重庆、成都只是公司的调整,只是说我们把重心放在贵阳,因为贵阳的市场空间大,重庆和成都肯定是会去的。这次温家宝给重庆带来一万亿的现货。一万亿这不是一个小数字,相信重庆在明年的时候会有所突破,整个经济肯定会向好的发展。像今年出台的国九条、国三条,这些政策对房地产和经济也好都有一定的刺激作用,而且是向好的。 现在感觉市场上没有明显的变化,我们可以举一个例子,像在股市一样,有利空消息的时候,一下子就会掉头向下;当有利好消息的时候,反应会慢一点。这是消费者的信心问题。所以说肯定会有一个阶段,在这个阶段当中作为开发商来讲,会讲一些事情去调整,作为代理公司来讲也是一样的。 主持人:你们认为明年的市场肯定会好于重庆和成都,那为什么呢? 合富辉煌房地产策划总监 李玮:坦白的讲,并不是这样的。这和市场的发展初期和先后有一定的关联,我觉得在不同的市场里面都一样。尤其是08年的下半年市场没有冷淡,但市场里也有好的例子。像林总的云山国际。 反过来看,从云山国际开始亮相以来,所做的每一个工作应该说都非常到位,而且所有的规范工作都做了,就是说当我们把所有的规范动作都做了,其余的就是自选动作了。其次就是他推出的户型是老百姓需要的,最后就得出总价比较低,我相信他们是付出很多的。 就是说天气冷的时候,要多做运动来饱暖,其实市场也是一样的。今年我们的中天也面临着很多的困难,因为中天是上市公司,所以他要对股民负责,现在我们已经完成了中天对股民的承诺。 主持人:已经完成了? 合富辉煌房地产策划总监 李玮:是的,很辛苦。市场无论冷的时候还是热的时候,都是几家欢喜、几家愁。 广州中地行房地产代理有限公司市场传媒总监 林涛:其实经济是否好与坏,思路是很重要的。就像云山国际一样,开始认筹时候,效果不理想,在最后的几个月我们一起开会讨论,决定最先是杀价,所以我们一个月就下了四百个筹。 不管经济再怎么困难,总有人找到出路,主要是看你怎么想。 主持人:当很多行业不景气的时候,很多人就虎视眈眈的。 广州中地行房地产代理有限公司市场传媒总监 林涛:这个时候其实是代理公司的机会。因为市场好的时候,开发商不需要外力的。但是现在市场不好,他就得借助“外脑”。  《贵州商报》记者李昱甫
主持人:现在很多小代理公司都破产了,以前只要把信息投放出去,就能把房子卖出去,这是一些小代理公司的做法,他们通常会找开发商的老板喝喝茶,就可以凭关系接盘了。至于大的代理公司就得找大的房开商来做。 今天我们还请到了贵州商报记者李昱甫,请您从您的角度谈一下您的看法。 贵州商报李昱甫:像今年的房地产市场,我从上海和深圳两家的分析公司来看,前季度贵阳销售了2304套,其实这个数字很好,但是和去年相比,就下降了48.7%,所以说今年的市场很郁闷的。就是说好不迎来了三季度的畅销,但是和去年相比,还是下降的。 我们国家的经济是从过热到提高银行准备金率,到现在的拉动内需,刺激消费,这个过程让消费者感受到泡沫大,爆掉了,对消费没有信心。我经常看潘石屹先生的博客说,这是消费者的信心导致了现在的房地产状况,就是说谁都不愿意需买。虽然现在不断的下条利率,但只是带来不断的观望态势。就是说等你调到百分之零了,我再去买。 而且现在很多经济专家说,利率应该会继续降,所以很多人都在观望。 如果说央行的周小川明年站出来说,利率要上条的话,我相信会有很多人去买。 其实当老百姓对市场有信心的话,就像98年一样,利率不断上涨,这给人感觉就是我们的经济旺盛,谁都愿意去消费,反而银行里面的存款少。去年从年头到年尾不断接到银行给我打电话,要不要存钱?我的反映就是不存,有多少花多少。 但是因为今年利率一下调,我们就马上把钱去存了,这就给房开商很大的压力。 主持人:现在二手市场的出售信息在报纸上似乎比较多。 贵州商报李昱甫:二手房今年是卖方供应量很旺盛,比去年提高了30%左右,买方很低迷。像小十字的二手房在6800左右,而新房也是这个价格,并且新房也会有下降的空间。 最近利率又下降,但是这次的下调给股市又带来了又一轮的下跌。 主持人:很多开发商贵阳的房子没有泡沫,刚性需求是有的。主要的是钢材等建材成本的上升,但据我怕所知,建材现在也在大幅降价? 贵州商报李昱甫:很厉害。11月份我写了一篇报道,上午这批钢材刚进市场,下午就跌了10%。就造成钢材商不愿意做生意。前几天我又去了一趟,现在是持平,部分高消费钢材每吨上涨80%多,我去之前,我预想大家很愿意做生意,但是付现金才做生意。 主持人:害怕收不到款。 贵州商报李昱甫:对。 主持人:那您和钢材领域的沟通下来,认为建材这块还会下跌吗? 贵州商报李昱甫:建材这块今年也就这样了。我想持续到明年中旬都不会有太大的变化。但是也有人说未来的市场是看不清楚的,因为做生意就和赌博一样的。 主持人:就是“不明朗”。 贵州商报李昱甫:我和一些朋友在往上讨论房地产这块,他们的观点也是“不明朗”。  直播现场
主持人:林总,您认为贵阳的房价还有没有下降的可能? 广州中地行房地产代理有限公司市场传媒总监 林涛:应该不会吧! 主持人:虽然都说贵阳的价格没有降,但是有暗降。 贵州商报李昱甫:其实今年降的是销量,并不是价格。 广州中地行房地产代理有限公司市场传媒总监 林涛:那你觉得哪家的价格降呢? 主持人:大兴新城。现在世纪城的团购很低。 合富辉煌房地产策划总监 李玮:团购可以减低开发商很多成本。 广州中地行房地产代理有限公司市场传媒总监 林涛:现在不是降价,只是把预期恢复到以前的水平。比如说去年卖三千,今年卖两千五,只是说降到了前年的水平,只是降了预期。 主持人:达到前年的水平,那是不是降呢? 广州中地行房地产代理有限公司市场传媒总监 林涛:只是降预期。你讲的只是几个例子,我觉得其中主要是资金需求,其次团购可以省去很多成本。 主持人:现在很多房开认为贵阳的楼市没有泡沫,因为都在建材成本、钢材成本之上的,那么建材成本的下降会不会造成房价的下降呢? 贵州商报李昱甫:其实这块很重要的是人员的成本。比如说你请销售人员、代理等都需要钱,当材料成本降的时候,人员成本也在提升。以前我可以请一个员工来,什么都不给他买,每个月给你千块钱,但是现在的话,请员工要签合同,买“五金”,那么就和材料成本拉平了。 主持人:去年花溪有一块土地,起价是一个多亿,最后拍到八个多亿,今年的土地市场要平和许多,土地成交价格的下降会不会带动房地产成本的下降呢? 合富辉煌房地产策划总监 李玮:其实你说的这个现象是在07年的时候最疯的。这种情况在今年肯定不会发生的。因为今年不管怎么讲是一个淡的市场,作为开发商来讲,基本的自救动作就是节约开支。现在很多开发商的开工量都在减少,更何况是去拿新地,如果没有更大的需求的话,是不会出现像去年的“神话”的。 贵州商报李昱甫:这意味着你拿了地,就得动工。 主持人:拿地是一回事,但是今年拿地的话,没有竞争,很便宜。如果说这个地块和去年的同楼盘是在一个区域的话,会不会有很大得冲击呢? 广州中地行房地产代理有限公司市场传媒总监 林涛:首先要看周边的情况。首先要让消费者理解降价,比如说黔灵半山是七千,很多消费者也认为你没有降到底,其实这是一个合理的价格。并不是说你拿地很低,你就开出一个很低的价格出来,消费者只是看性价比,因为买房子是从自身出发,你去买房子并不是帮开发商算帐。 合富辉煌房地产策划总监 李玮:我的立场不一样。比如说我今年拿了地,但是这块地的价值不会再今年呈现出来,只会在明年呈现出来,这其中还包含了员工等成本,这有时间的差异,所以成本不能综合在一起来测算。 广州中地行房地产代理有限公司市场传媒总监 林涛:价格是比较复杂的东西,因为考虑的因素很多。价格的制订要取决于成本价,但是我们考虑的因素除了成本价之外,还会考虑其他的因素,最重要的是要考虑消费者能承受的价格。 如果说你认为是合理的,但是也有一小部分认为不合理,因为他认为三千会更合理。 主持人:那么对明年的市场,林总您怎么看呢? 广州中地行房地产代理有限公司市场传媒总监 林涛:我觉得这个要到明年的五六月份以后才能判断,如果国际经济形势不好的话,虽然前段时间温总理说松绑二套放贷的政策,其实没有松绑。至于恢复信心的话,是综合性的恢复。 主持人:最近我接触到不少的业内人士,都说明年是最困难的时期。 广州中地行房地产代理有限公司市场传媒总监 林涛:其实是很难判断的,我们只是寄予希望明年会更好,因为不确定的因素太多了。 主持人:现在在地州这块有没有受影响呢? 广州中地行房地产代理有限公司市场传媒总监 林涛:有,但是由于城镇化起步晚,刚性需求大,所以影响不大。  现场嘉宾
主持人:我们也请李总谈谈他们对明年市场的预期? 合富辉煌房地产策划总监 李玮:从市场的声音来看,无外乎三种:一种是大萧条的声音。第二种是明年会好了。第三种是从明年的三季度开始,经济会向好。 从我们对市场的研究来看,因为国九条、国三条都已经出台了,并且银行利率的下调,我相信还会再下调,这是一个信号。对于合富辉煌来说是比较看好的。刚才我们说,对这轮的经济下滑以及房地产市场的调整,影响最大的还是国家的调控。包括GDP增长已经降到了两位数以下,而且政府这边也发出了信号,就是国家的调控基本上已经到位,如果不到位的话,是不会作出这些调整的。另外一种信号就是市场的拐点,从市场来讲,有一个大的规律,里面会有一个中期或者短暂的调整,所以我们认为这次的调整是比较大的,而且已经到底了。至于在回暖的过程是否会一帆风顺,这个不清楚,但是我们很看好的。 前段时间我们和农行做了一个VIP的晚宴,并且得到了很多客户的认可,现在作为投资来讲会是一个比较好的时期,就是我们通常说的“抄底”。 主持人:你们有没有一些具体的应对措施呢? 合富辉煌房地产策划总监 李玮:从工作上来讲,我们对市场有好的预期,但并不会去做。做打算的话,会按最坏的打算来做。最近这段时期我们还是会扎根贵阳,而且大量的人手都在现在的这些项目上。 主持人:据我了解,你们代理的天誉城70%以上都是小户型。 合富辉煌房地产策划总监 李玮:是的,不过天誉城的户型做了小调整。 主持人:是不是根据市场的观察,就把户型做小?还是原来规划的时候就是做小户型为主? 合富辉煌房地产策划总监 李玮:大家都很清楚,天誉城全部是高层项目,像低密度和天誉城是没有关系的,从一开始的定位就是满足刚性,像结婚房、投资需求等。因为对绝大多数的老百姓来讲,他们的投资额度不大,在全国市场来讲,都是一样的,因为中小户型总价低,所以更容易出手。 主持人:在07年的时候,市场很好,很多房开都做大户型。 合富辉煌房地产策划总监 李玮:因为在一线城市、二线城市、三线城市的区别是很大的。主要是享受型的户型。像在重庆130平米以上的户型就是享受型户型了。 前段时间因为政策的影响以及房价的上涨,作为消费者来讲,产品更新换掉快,包括天誉城90多平米的实用性会优于以前的130平米的房子。 主持人:在产品设计上寻求突破? 合富辉煌房地产策划总监 李玮:是的,但户型也并不是房子的唯一规划。 主持人:中地行代理了商业项目绿地联盛国际,请您谈谈在住宅的销量是“腰斩”的情况下,商业项目受到的影响大吗? 广州中地行房地产代理有限公司市场传媒总监 林涛:商业项目受到的影响更大。因为消费者的构成更多是投资客,投资客这块原来是不成型的,当没有信心的时候,就会处于观望状况。至于抄底的客户,很少。 像绿地今年为什么没有推出来,也是基于今年的市场,会看一下明年上半年的市场,才能推出。 主持人:在政府这边,好像今年的放地少了? 广州中地行房地产代理有限公司市场传媒总监 林涛:贵阳的土地本身就少,去年放的量大。就算政府想把地放出来,但是贵阳的开发商真正有几个敢去拿地呢?除了手上有现金流的。 像绿地明年拿的地也是另外一个开发商拿的,最后转让给它的。 主持人:那么针对明年的情况,不管是房开企业,还是代理企业的话,哪中会比较优势?应该具备什么特征呢? 合富辉煌房地产策划总监 李玮:现在来讲,不管说是开发商也好,还是代理商来讲,其实代理商是附属型的行业,因为整个市场会有不断的变化,作为任何一个经营者来讲,都应该学会审时度势,在不同的市场有不同的动作。 比如说我们在重庆和成都时期的撤出,当时很多开发商讲,合富把重庆市场关掉了,但是现在很多公司已经关闭和才是裁员了。 主持人:是不是像万科一样,根据对形势的判断先行一步? 合富辉煌房地产策划总监 李玮:万科是一个例子。如果市场一路向好,都是一种理想的想法,是不可能成为现实的。市场是有升有落。在现在的冷环境来看,要稳扎稳打。前段时间我们谈到,市场不好的环境下,也会有人买房子。既然有人买房子,这块对开发商和代理商来讲就是抢份额。在市场好的时候,大家都好,市场不好的时候,也有人好。 主持人:今天感谢各位的光临,本期的《大话地产》到此结束。
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